TV: 12V oder 230V mit Wechselrichter?

[oilygolf]

Wenn ich mich bei kleinen TVs umschaue, scheinen die 12-Volt-fähigen in einer verschwindenden Minderheit und zudem teurer, also solche auf 230V Basis.

Mir stellt sich die Frage, ob ein an Wechselrichter (12V->230V) betriebenes TV-Gerät mehr Strom aus der Batterie zieht, als eines das von vornherein mit 12V arbeitet. Irgendwie meine ich mich zu erinnern, dass Umwandlung immer Energie kostst...

Kann jemand helfen? mehr Stromverbrauch wäre schlecht...


Gruß

[abbiamo]

hi oilygolf,
habe einen 230v flat im womo, würde ich nicht mehr machen, weil immer der wechselrichter mitlaufen muss, wenn ich nicht an 230 hänge.
der macht aus 12v erst mal 230 v und der tv macht dann wieder 12 v draus weil er ja tatsächlich auf 12 v läuft.
überlegs dir gut
abbiamo

[oilygolf]

Hab ich gebefürchtet...
Ist der Energieverlust darstellbar (in % oder so?)
Gruß u Dank

[abbiamo]

schwer zu sagen, bin kein elektroniker.
könnte aber ggfls. empierisch festgestellt, bzw. gemessen werden
abbiamo

[PRIVATIER]

Moin oilygolf.
......bin zwar auch nicht DER Fachmann:
Grundsätzlich kann man sagen, dass jedes elektr Gerät, das vom Strom durchflossen wird, eine Leistung aufnimmt, da es einen "Inneren Widerstand" hat, (P=UxI) (I=U/R) ..gem. Ohmschen Gesetz. Der Innere Widerstand hängt von den Bauteilen und derKonfiguration des Gerätes ab. (Womit wird der Wechselstrom gleichgerichtet bzw. mit welchen Halbleitern wird er wieder zerhackt und transformiert. Müßtest Du vor Kauf des Wechselrichters erfragen, dabei gilt auch, je näher der WR an seiner Leistungsgrenze arbeiten muß, um so höher wird die (Verlust-)Leistung (es wird dann noch -mehr-Wärme erzeugt, und das alles aus Deiner 12V Bordbatterie)
Kurz + Barsch: Am "verlustärmsten" im WoMo sind alle 12V Verbraucher.
Gud gohn Privatier

[Lacky]

Hallo oilygolf
Das ist Blödsinn einen TFT über Wechselrichter zu betreiben (Verluste, Platzbedarf, usw.).
Es gibt Geräte im bezahlbaren Bereich die einen direkten 12V Anschluss haben.
Schau mal in diesem Forum in der Rubrik Multimedia, da hat es genügend Hinweise darüber.

Nach einiger Suche habe ich das Gerät gefunden und in der Bucht gekauft.
TFT Fernsehgerät mit DVD und DVB-T Anschluss:
Meos DVD154B (15,4")
Gewicht 3,2kg, 12VDC Anschluss
Kopfhöreranschluss, DVD integriert
Leistungsaufnahme: 30W laut Geräteaufkleber
(alle anderen hatten größere Leistungsaufnahmen)
Preis: 249EUR

Wir sind damit zufrieden, Blickwinkel sind sehr gut
nur der Ton könnte besser sein.
Aber nach kurzer Zeit hat man sich daran gewöhnt.

[Schwedenopa]

Hallo Abbiamo,

früher bei den alten Bildröhrenfernsehern war das einfach: Die speziellen 12-Volt-Modelle hatten lediglich einen eingebauten Wechselrichter, da kam es nicht drauf an. Bei den heutigen LCD-Glotzen ist das leider etwas komplizierter:

Zwar arbeiten im Prinzip die meisten kleinen, wohnmobiltauglichen LCD-Fernseher mit 12-Volt, die sie aus einem externen Netzteil beziehen. Aber man kann sich im Womo halt nicht darauf verlassen, dass man auf dem 12-Volt-Netz auch immer nur 12 Volt hat. Wenn der Motor oder das Ladegerät gestartet wird, können hier unter Umständen Spitzenspannungen bis über 15 Volt auftreten. Und das hält nicht jeder Fernseher aus!

Manche Hersteller, leider hauptsächlich die teureren, bauen Spannungsstabilisatoren in ihre Fernseher ein, solche Geräte können dann ohne Bedenken direkt am Bordnetz betrieben werden. Andere Hersteller tun das nicht, und wenn man deren Geräte dann trotzdem am Bordnetz betreibt, dann kann es sein, dass sie den Geist aufgeben; und die Gewährleistung geht in diesem Falle ebenfalls flöten.

Einen Fernseher ohne eingebaute Stabilisierung sollte man daher nur entweder tatsächlich über Wechselrichter und Netzteil, oder über einen externen Spannungsstabilisator betreiben. Vom Wirkungsgrad her macht das nicht viel Unterschied, die externen Stabilisatoren haben ca. 70-80%, und das schafft eine Kombination aus gutem Wechselrichter und Netzteil auch ungefähr. Preislich könnte allerdings der Wechselrichter interessanter sein, denn das Netzteil wird ja ohnehin schon beim Fernseher mitgeliefert.

MfG
Gerhard

[janus]

Hallo,
Die Frage wurde meiner Meinung nach schon gut und richtig beantwortet. Es ist eigentlich unsinnig mit einem Wechselrichter zu arbeiten. Aus 12Volt macht man 230Volt AC und dann wieder 12 Volt DC. Selbstverständlich hat der Wechselrichter einen Eigenverbrauch. Das hält sich bei neueren Geräten noch im Rahmen dennoch ist es unsinnig. Es gibt recht gute12Volt -geräte im Preissegment von 220-300 Euro.
gruß Janus

[Gimmund]

Hi Gerhard,
interessantes Thema.
Wie sieht es denn bei den LCD-TV aus, bei denen ein 12V-Kabel gleich mitgeliefert wird (neben dem regulären Netzteil) kann ich die bedenkenlos in die 12V Steckdose stecken?
Da ich vor einer Fahrt mein (noch nicht vorhandenes) TV-Gerät eh verstauen muss, ist die Gefahr einer Spannungsspitze beim Starten des PKW eh nicht so unbedingt gegeben.

Gruß,
Gwaihir

[Schwedenopa]

Hallo!

Wie sieht es denn bei den LCD-TV aus, bei denen ein 12V-Kabel gleich mitgeliefert wird (neben dem regulären Netzteil) kann ich die bedenkenlos in die 12V Steckdose stecken?

Wenn der Hersteller gleich ein 12V-Anschlusskabel mitliefert, dann ist die Benutzung des Gerätes mit diesem 12V-Kabel an der Autosteckdose natürlich "bestimmungsgemäßer Gebrauch". Sollte der TV dabei trotzdem krepieren, würde die Gewährleistung greifen.

MfG
Gerhard

[Lacky]

Hi.
Bei meinem Gerät war ein 12 V Autoanschluss dabei.
Jedoch habe ich denn Stecker bei nicht gebrauch immer ausgesteckt, da das Gerät nur einen
Standby Schalter hat und dann unötig Energie verbraucht.
So habe ich auch kein Problem mit Spannungspitzen.

[abbiamo]

hi,
kann hier nicht mehr folgen?
der tv ist doch spannungsmässig mit den aufbaubatterien verbunden, was soll dann beim starten des fahrzeuges spannungsspitzen erzeugen ?
abbiamo

[jschumi]

Ich nutze seit Jahren immer einen Wechselrichter für den Fernseher. Der Stromverbrauch ist zwar dann etwas höher als direkt mit 12 V. Dafür kann ich den Wechselrichter ausschalten und der Fernseher zieht bei nicht Gebrauch keinen Strom mehr.
Fast alle LCD Geräte haben nur einen Standby Schalter, dadurch wird auch bei ausgeschaltetem Fernseher permanent Strom verbraucht.
Einen kleinen Wechselrichter um die 100 W brauche ich ja auch zum aufladen diverser Geräte ( Foto, Handy, Laptop usw)
Sehe da keinen gravierenden Nachteil bei Betrieb mit Wechselrichter.
jschumi

[PRIVATIER]

Hey abbiamo,
doch, solche Spannungsspitzen sind gut möglich.
Zum Einen weißt Du nicht ob und wann das Trenn-Relais tatsächlich Bord und Aufbaubatterie-Stromkreis trennen und außerdem werden die Stromversorgungskabel lediglich "einbeinig" geführt, weil doch im Kfz Minus = Masse ist.
(Obwohl----physikalisch fließt der Strom von Minus nach Plus) Beim Anlassen, also einer schnellen + großen Spannungsänderung (von 0,00 auf ca 14,xx V) Kann überdies auch in nicht leitend angeschlossenen Kabeln und Anschlüssen eine entsprechende Spannung "induziert" werden und die kann, --weil der 12V Anschluß des TV immer einbeinig gegen Masse liegt-- in einem ungünstigen Fall sogar eine Spannung von ca 20 V- und mehr erreichen- also noch höher als die von der LiMa erzeugte Spannung sein.
Also Voraussetzung für ein TV- PC- Laptop oder anderes Spannungs-empfindl. Gerät im Kfz ist immer:
Ein spannungsstabilisierter oder max V- -begrenzter Eingang.
Gud gohn Privatier

[BadHunter]

Ich nutze seit Jahren immer einen Wechselrichter für den Fernseher. Der Stromverbrauch ist zwar dann etwas höher als direkt mit 12 V. Dafür kann ich den Wechselrichter ausschalten und der Fernseher zieht bei nicht Gebrauch keinen Strom mehr.
Fast alle LCD Geräte haben nur einen Standby Schalter, dadurch wird auch bei ausgeschaltetem Fernseher permanent Strom verbraucht.
jschumi

Also ich ziehe bei Nichtgebrauch immer das Kabel aus der 12V-Steckdose... So kann auch nix verbraucht werden!

Wir haben gerade vor 2 Wochen beim "Ich bin doch nicht blöd"-Markt einen 12-V-Fernseher mit eigebautem DVBT-Receiver gekauft, von Grundig, und zwar für 196 €! Also wirklich teurer als ein 220-V-Fernseher war der somit nicht....

Gruß, Jens