Wohnmobilsteuer - Der Nebel lichtet sich...

[beiboot]

...Alles unterliegt der Parteiräson und dem Fraktionszwang. Beispiele dazu in jüngster Vergangenheit gibt es ja wohl genug. (Stichwort: Kiel)...

das verstehe ich jetzt nicht so ganz: ist nicht genau das ein beispiel dafür, daß jemand (oder mehrere jemands) gegen parteiraison und fraktionszwang aufbegehrt hat (haben), und das, zumindest aus seiner (ihrer) sicht, auch noch äußerst erfolgreich?

[seewolf]

Moin,

ja, ein Beispiel dafür war es. Aber was für einen Aufruhr hat es danach gegeben um den Schuldigen/die Schuldige zu finden und zu räsonieren. Außerdem hat diese Person in den diversen Vorabstimmungen ja wohl nicht mit offenen Karten gespielt. Also ein typisches Beispiel dafür, wie wohl persönliche Gründe den Ausschlag gegeben haben. Und wenn ich zu etwas stehe, dann stehe ich immer dazu.

[beiboot]

... Das Volk hat immer die Regierung, die es verdient!!...

was natürlich auch umgekehrt gilt (F, NL)

aber im ernst: genau das ist es: nur wer mitmacht, mitgestaltet, verdient auch eine andere regierung/politik. Und: es ist wie im berufsleben: nur wer schafft, verdient etwas (ich weiß, das ist angesichts des arbeitsplatzmangels nicht ganz so schwarzweiß zu sehen)

[Dirks BiMo]

...unser Grundgesetz verhindert zum Beispiel, unsere Meinug direkt kundzutun...

das ist zwar herrschende meinung unter staatsrechtlern, es gibt aber auch andere meinungen. Dies aber nur nebenbei. Denn mit dieser Deiner aussage sind wir wieder beim thema "aktives mitwirken an der meinungsbildung in einer partei, um etwas zu ändern", hier: GG-änderung.

...Die, die wir gewählt haben, machen eh, was sie wollen!...

da will ich Dir gar nicht widersprechen. Deswegen gilt auch hier wieder: mitmachen statt jammern. Dieses "tun, was sie wollen", funktioniert nur wegen der schon angesprochenen zehn prozent (gerne mehr), die nicht aktiv mitarbeiten.

Moin,
wie schon geschrieben - auf kommunaler ebene - mag das alles noch gehen.
Entscheidungen in diesem Land treffen zwar Politiker - "Entschieden" wird aber schon lange von Lobyisten.
Beispiel: Das Volk wusste damals noch nichts davon, daß es vereinigt wird - die Lobyisten wussten aber schon das Berlin wieder Regierungssitz wird.
Ich für meinen Teil sehe da derzeit wenig sinn drin (wie wohl so viele) einer politischen Partei beizutreten.
Die allgemeine Politikverdrossenheit hat auch bei mir zugeschlagen - heißt aber nicht, daß ich nicht wählen gehe.
Die Damen und Herren die - wie Beiboot auch - immer fordern mitzumachen sollten sich mal fragen warum das wohl so ist.
Kann es sein daß die "allgemeine Rafke Mentalität" die in den "oberen" (ich fühl mich durchaus nicht unten - kommt auch immer darauf an von wo man es sieht) Kreisen die Ursache ist - siehe z.B.beidenNiedersächsischen SPD Raffzähne oder den Oberraffzahn der CDU aus Hessen usw usw........
Das ewige Sonntags gelabere dieser Damen und Herren ändert daran auch nichts.
Man sieht auch an meiner Wortwahl wie weit sich diese Leute bereits von der Basis entfernt haben - sie werden als "diese" Leute bezeichnet !!!!!
Fakt ist : Derzeit ist es egal wen ich wähle - alle haben das problem, daß die Kohle alle ist.
Und die muß her - egal wie und masse bekomme ich eben nur von der masse.
Und ganz wichtig: Posten und somit Gehälter sichern ist dort auch die oberste Devise.
Nehmen wir mal Chem Özdemir von den Grünen - wie war das doch noch gleich - wer hat ihn eingekleidet ( der Lobyist Hunzinger) - na ja - erwischt - dann treten wir mal zurück!!!!
Alle haben gedacht er seie wirklich zurückgetreten - ist er auch - nämlich fürdie Grünen ins Europa Parlament.
Na super sind ja die Diäten und Rentenansprüche für alle Zeiten gesichert !!!!!!
Liebes "Beiboot" - solange die derzeitige Partei Basis (wer soll es sonst tun) es nicht schafft eben diese Mentalität der eigenen Führungskräfte zu ändern - sprich " wenn einer sch... baut muß er auch dafür geradestehen"
werden alle aufrufe mitzumachen vergeblich sein.
Gruß
Dirk

[beiboot]

...was für einen Aufruhr hat es danach gegeben um den Schuldigen/die Schuldige zu finden und zu räsonieren. ...

die "kriminalisierung" dieses/dieser abweichler/s war der eigentliche skandal an den kieler vorgängen. Denn er hat/sie haben das recht, so abzustimmen, wie er/sie das für richtig hält/halten.

...Beispiel dafür, wie wohl persönliche Gründe den Ausschlag gegeben haben...

damit, daß wir (wahrscheinlich alle) häufig bis meistens aus persönlichen gründen -- und damit nicht immer sachlich -- entscheiden, müssen wir uns wohl abfinden. Der entscheidende persönliche grund ist, wie von Carmen völlig richtig beschrieben, idR der eigene geldbeutel (in kiel war's der vermutlich nicht ). Das macht die politische arbeit zwar nicht gerade leichter, aber es ist sinnlos, davon zu träumen, aus allen, denen das eigene hemd am nächsten ist, lauter mütter teresas machen zu wollen. Wir sind eben alle (nur) menschen und leider oder gott-sei-dank nicht perfekt (sachlich). Machen wir das beste daraus!

[beiboot]

...Die Damen und Herren, die - wie Beiboot auch - immer fordern mitzumachen, sollten sich mal fragen, warum das wohl so ist...

bitte nicht mit denen, die Du meinst, in einen topf werfen . Meiner meinung nach sind die von Dir völlig zu recht beklagten mißstände nur deshalb möglich, weil zu wenige mitmachen (und damit zu wenige druck ausüben). Es gibt durchaus hoffnung, siehe die kürzlich im doppelten sinne des wortes zurückgetretene strauß-tochter.

...Liebes "Beiboot" - solange die derzeitige Partei Basis (wer soll es sonst tun?) es nicht schafft, ...

wie Du schon beim thema einnahmesituation/steuern richtig erkannt hast: die masse macht's (und so typen bzw. pseudorücktritte wie özdemir regen auch und gerade mich tierisch auf. Aber auch hier gilt: es gab leider zu wenige an der basis, die es/ihn verhindert hätten)

[FrankS]

hallo beiboot,
"wenn alle mitmachen, dann ist es verhinderbar" -mmmh. die machtstrukturen dieser gesellschaft sind exellent in dem übertöpeln des wählers. genauso gehts bei der womosteuererhöhung. gehört zwar nicht direkt zum thema - aber mal sehen, wie die eu die beiden wähler-neins aushebeln wird. ich bin mir sicher, auch in D hätte es ein klares nein gegeben und gerade deshalb läßt man ja nur das parlament zu (ist einfacher zu bezahlen und mit dem knüppel koalitionszwang besser zu beherrschen). aber da es leider nichts besseres gibt, beiboot, muß ich dir leider zustimmen (garnichts tun ist auch nicht gut). also bleibt dem einfachen manne nur die masse übrig. und die ist im seltesten falle einer meinung.
tschüß frankS

[Carmen]

Sätze, wie "die da oben machen eh was sie wollen" halte ich
für falsch und gefährlich.

Die da oben machen, was wir zulassen würde mir besser
gefallen.

Ist erstgenannter Satz nicht aber nur eine bequeme Ausrede??
Und bequem und billig wollen wir es in unserer Spaßgesellschaft
haben.

Die jüngste Vergangenheit in unserem Land zeigt doch, "das
Volk"ist nicht machtlos.

Unabhängig davon, ich lebe in dieser Republik, habe Kinder
hineingesetzt, ist es nicht eigentlich selbstverständlich, auch
mitgestalten zu wollen? Und nicht nur dann, wenn es mal gerade
an meine Geldbörse geht.

Das Grundgesetz. Das Vorhaben unseres Bundeskanzlers ist so
im Grundgesetz eigentlich auch nicht vorgesehen.

Aber - das war's jetzt auch.
Ein schönes Wochenende
Carmen

[Pitti]

aus einem ganz konkreten grund kann ich dieses gejammer nicht mehr hören : soweit aus den posts erkennbar, ist außer meiner wenigkeit keiner in diesem forum in einer partei aktiv, um wenigstens zu versuchen, einfluß zu nehmen. Die beiden einzigen ausnahmen sind schon lange nicht mehr im forum präsent.

Nur so am rande: stattdessen wird in diesem forum zB ein post zur verfassungsabstimmung in F -- in der quasselecke wohlgemerkt -- in den papierkorb verschoben. War wohl für den admin oder einen mod politisch unkorrekt, sich (indirekt) gegen die EU zu äußern. Verdammt nochmal, bewegt Euren a... aus dem fernsehsessel und tretet in irgendeine partei ein und tut was.

Wären auch nur zehn prozent aller jammerbeutel dieses landes in einer partei und aktiv gegen euro-einführung oder ost-erweiterung oder sonstigen mist eingetreten, dann gäbe es diese sch... nicht. Aber nur jammern und über die bösen politiker schimpfen -- ich mag die meisten ja auch nicht, aber ich versuche wenigstens was zu tun (und ich bin mir sicher, es wird sich irgendwann auszahlen (s. nächster absatz)) -- anstatt selbst etwas zu tun, ist ja sooooo bequem.

Nur als beispiel: viele euro-gegner waren sich sicher, daß er langfristig scheitern würde. Sie hätten sich nie träumen lassen, daß schon so kurz nach der einführung dieser besch... währung über eine rückkehr zu den nationalen währungen laut nachgedacht wird. Und dies nicht nur bei uns in Dtl.! Ich will meinen anti-euro-mitstreitern in allen parteien (und mir ) diesen erfolg ja gar nicht persönlich ans revers heften, aber wir haben den boden dafür bereitet und sozusagen stets warm gehalten.
...

Ich habe fertig!

Hallo,

wir kommen zwar immer weiter vom Topic ab und ich gehe davon aus, daß mein Beitrag auch recht zeitnah von den VIP´s des Forums in den Papierkorb verschoben wird, aber ich schreibe trotzdem zu 3 Punkten:

1. zum Euro:
Beiboot, mir geht es beim Lesen deines Beitrages im Grunde genauso wie dir, ich kann es nicht mehr hören. Und es wundert mich umso mehr, daß ausgerechnet Womoisten, die ja eigendlich weltoffen sind und durch aller Herren Länder reisen (der Volksmund sagt Reisen bildet) solche haarsträubende Meinungen vertreten. Das kann aus meiner Sicht nur daran liegen, daß bewußt oder unbewußt der entsprechende Weitblick fehlt.

Wenn du konsequent gegen den Euro und gegen die EU wärst, müßtest du dann aber auch gegen

- das Schengener Abkommen sein
- das europaweite(grenzüberschreitende) Mobiltelefonieren
- eine europaweite (weltweite) Satelitennavigation (GPS)
- zollfreien Warenverkehr grenzüberschreitend
- etc. etc. etc.

sein.
Wie? hab ich da gerade gehört das hat miteinander nichts zu tun? PAAAAAA! und ob!

Ich bin ein Eu und Euro Befürworter- absolut. Es gibt aber in der Tat ,auch aus meiner Sicht, gravierende Fehler bei der Umsetzung von beiden. Aber anstatt in der Deckung zu liegen, wie du, und zu warten bis andere Eurokritiker auf den Plan kommen, zur Zeit auch in F und I, und dann auf das gesattelte Pferd aufzuspringen und zu sagen, ja ich will mir das zwar nicht ans Revers heften, aber......, solltest du doch deinen Einfluß in deiner Partei (hast leider nicht verraten welche es ist) zu nutzen um die Fehler zu beheben. Über die m.E. falsche Finazpolitik in der Eurozone hinsichtlich starren Zinsgefüges und Nettoverschuldungsdeckelung will ich mich hier nicht weiter auslassen, könnten wir u.U. per PN.
Es gibt zum Euro keine Alternative, ein Zurück zu den nationalen Währungen wird es nicht geben. Einzig wichtig ist, daß die Umsetzung korrigiert wird.

2. zu roten Karten:
Was ich von der m.M.n. sauisch blöden Aktion mit den roten Karten halten hab ich schon an anderer Stelle zum Ausgedruck gebracht. Solche Aktionen, in der Vergangenheit von der Bild und jetzt von der Promobil, sind für mich eine moderne Form der Demagogie.

3. zu Camperline:
Zu Camperline frage ich mich bei der Lektüre der Beiträge in letzter Zeit immer mehr, ob die Macher in der Tat der Meinung sind, daß man mit Polemik etwas erreichen kann und ob Camperline noch das eigendliche Ziel im Fokus hat, oder immer mehr zu einer rot-grünen Wahlkampfzentrale verkommt.


Ich habe zwar noch nicht fertig, höre aber auf.


Pitti

[buerstnerhelmi]

3. zu Camperline:
Zu Camperline frage ich mich bei der Lektüre der Beiträge in letzter Zeit immer mehr, ob die Macher in der Tat der Meinung sind, daß man mit Polemik etwas erreichen kann und ob Camperline noch das eigendliche Ziel im Fokus hat, oder immer mehr zu einer rot-grünen Wahlkampfzentrale verkommt.
Pitti

Das glaubst Du doch wohl nicht wirklich

Oder ist es schon rot-grüne Wahlkampfzentrale, wenn man aufzeigt, welchen totalen Blödsinn die Schwarzen verzapfen.

Kann natürlich auch sein, dass Du das Ganze absichtlich verkehrt verstehen willst.
Ähnlich, wie die derzeitige und hoffentlich auch künftige Opposition, die erst alles niedermacht und jetzt, wenn sie ein Programm vorlegen soll, alle Punkte, die ja so schlecht waren, als heilbringend vorstellt.

Gruß Helmut

[nightlife]

Helmut ich muß Dich enttäuschen!

Aber klar sind wir das rot-grüne Wahlkampfbüro für die Bundestagswahl 2005.

Jetzt sag mir nicht Dir hat das niemand erzählt Na mal nur gut dass es Pitti jetzt treffend auf den Punkt gebracht hat. Endlich müssen wir uns nicht mehr verstecken.

...und wenn wir es schaffen durch gezielte Falschinformationen Angie ins Boxhorn zu jagen, hat Gerd uns versprochen wir drei bekommen die Steuer für den Rest unseres Lebens erlassen und eine Schrankenkarte für die Parkplätze aller Landesregierungen, damit wir immer schön viel Platz zum Parken haben. Münte wird abgestellt, damit wir immer frische Brötchen haben und V&E bekommen wir auch überall hingesetzt. Toll ne.

Und geile Mucke dazu gibt´s auch schon. Klickst Du hier !

Brauchst Du aber Realplayer dazu - sonst gibt´s nix

Nix für ungut aber Humor ist wenn man trotzdem lacht und den Humor haben wir drei noch nicht verloren

[Tom]

Möööönsch Frank,

nu haste allet verraten...

Mit den "Müntebrötchen" wollte ich Jule doch überraschen!!!

Aber Gerd hat mir persönlich gesagt er legt noch einen drauf!!!

Uuuund zwar.... wenn wir et schaffen datt er über 50 % Prozent bekommt, dann brauchen wir keine Mineralölsteuer mehr zahlen...

und die haben wir!!!! Tätärä... ich habe ihm einen Strohrum gegeben, der hat über 80 %%%%%%% joo!

Also lockeeeer bleiben beim Tanken... gibt Rückgeld...


Tom

[buerstnerhelmi]

@nightlife.

Hmmm

Ich merke, ich werde alt

Das ich das nicht bemerkt habe

Ich glaub, ich muss demnächst doch die Brille beim Lesen aufsetzen. Natürlich die rot-grüne

Gruß Helmut

[Pitti]

beiboot hat folgendes geschrieben:

Wären auch nur zehn prozent aller jammerbeutel dieses landes in einer partei und aktiv gegen euro-einführung oder ost-erweiterung oder sonstigen mist eingetreten, dann gäbe es diese sch... nicht.

Hallo,

hier noch ein kleiner aber interessanter Nachtrag für alle EU- Gegner, auch wenn ich mir darüber im Klaren bin, daß es nichts mit Steuern zu tun hat, aber was soll ich machen, wenn das Thema nun mal hier angesprochen wird.
Über die Folgen eines Auseinandertriften der EU kann sich jeder selbst Gedanken machen.

...

Zu den etablierten Wirtschaftsmächten USA, EU und Japan könnten schon 2020 die neuen Schwergewichte Brasilien, China und Indien stoßen. Aus der Triade, die bis vor kurzem noch über die Vorherrschaft verfügte, würde dann eine multipolare Welt. Zwar wird in dieser Welt auch Russland eine wichtige Rolle spielen, aber das Land verharrt noch immer in seinem alten Großmachtdenken und ist - anders als Brasilien, China oder Indien - nicht zu weit reichenden Kooperationen bereit.

Die volkswirtschaftlichen Konsequenzen der neuen Weltordnung für die nach wie vor dominierenden Industriestaaten werden in jedem Fall enorm, aber auch ambivalent sein. Die EU, USA und Japan profitieren von der rasanten Entwicklung der drei bevölkerungsreichen Schwellenländer - allein schon, weil sich dort gigantische Absatzmärkte eröffnen.

Andererseits besteht das Risiko, dass die Unternehmen der reichen Hochlohnländer noch viel mehr Arbeitsplätze nach China und Indien, ja eines Tages sogar nach Brasilien verlagern werden. Zudem treibt der Energie- und Rohstoffbedarf der Neulinge die Preise für diese Güter nach oben.

Die großen Gewinner der Globalisierung sind Brasilien, China und Indien, weil sie sich reformiert und den Spielregeln der kapitalistischen Weltwirtschaft angepasst haben. Sie öffneten ihre Märkte, senkten Zölle und rissen Handelsbarrieren nieder. Gleichzeitig liberalisierten und deregulierten sie ihre stark reglementierte Industrie.

...

Den ganzen Artikel kann man >>>hier<<< nachlesen. Ist zwar ne Menge Text, aber gut zu lesen und interessant.

Pitti

[FrankS]

hallo pitti,
diese länder (china, indien u.s.w.) sind nicht deshalb gewinner, weil sie sich besser geöffnet haben. dort können heuschrecken nur besser schaden anrichten ohne jegliche regeln. wir werden wohl in einigen jahren nicht nur die usa als energieverschwender nr.1 haben, sondern auch china und einige andere genannte länder. find ich nicht berauschend. wenns mit den energie- und umweltverschmutzern nicht die ganze erde betreffen würde, wär mir das egal - aber so, nein danke.

um wieder auf den kern dieses threads zurückzukommen - unser nachteil in europa ist, das wir ewig diskutieren und nichts zustandebringen. wie lange dauert diese steuerdiskussion zu unseren wohnmobilen - das ist vom zeitaufwand eine katastrophe. manchmal ist ein bischen diktatur, nehmlich wenn einer nach einer diskussionszeit entscheidet, besser und alle machens dann auch so. im endeffekt sind wir alle mehr oder weniger von dem jetzigen Zustand verärgert. wir haben einen haufen diskussions- und intrigengremien in deutschland und wir haben es geschafft, dieses unfähige modell auf europa übertragen.
und wieder nach europa - wir müssens es erreichen, die ganze diskussion auf europa auszudehen und alle staaten solltens ratifizieren, dann kommt eventuell keine neue regelung.
ich find europa gut - aber nicht dieses bürokrateneuropa. ich bin sogar bei steuererhöhungen ruhig - wenn diese denn wirklich für einen sinnvollen zweck verwendet werden würden (nicht ala gesundheitsreform - als erstes erhöhen sich die vorstände ihre gehälter).
tschüß franks